Science Slam Psychology: внезапно, но интересно

Science Slam Psychology – это одно из традиционных событий осени. Каждый раз Slam радует яркими научными выступлениями на актуальные темы. Выбрать победителя — задача непростая: каждый спикер по-своему хорош, каждое выступление – уникально. Но в этом году независимое жюри во главе с Ю.П.Зинченко и зрительный зал были единогласны, — абсолютной победительницей стала Соня Ширенова, выступавшая с темой «Как работает мозг, когда мы не можем вспомнить какое-то слово».

Соня Ширенова (студентка МГУ, сотрудник лаборатории психофизиологии) смогла объяснить феномен «на кончике языка», который заключается в неспособности вовремя вспомнить знакомое слово. Оказывается, это происходит из-за того, что в попытках произнести термин мы гиперактивируем определенный участок коры головного мозга. И единственный способ вспомнить слово – это нормализовать уровень возбуждения нейронов. Соня Ширенова любезно согласилась рассказать подробнее об этом феномене, своем исследовании и поделиться частичкой опыта победительницы Science Slam.

− Соня, добрый день! Для начала нашим читателям было бы интересно узнать, как давно ты занимаешься изучением этой темы. Были ли у тебя какие-то исследования раньше в данной области?

− На первом курсе я писала обзорную работу про память вообще, на втором начала писать про этот феномен. Весь второй курс я читала литературу по теме (не только по психофизиологии) и планировала эксперимент. На третьем началась активная фаза исследования, я собирала и обрабатывала данные. В прошлом году я начала проводить этот эксперимент в томографе и писать статью по ЭЭГ. В этом году вышла наша статья (Kozlovskiy S.A., Shirenova S.D., Neklyudova A.K., Vartanov A.V. (2017). Brain mechanisms of the tip-of-the-tongue state: an electroencephalography-based source localization study. Psychology in Russia: State of the Art, 10 (3), 218-230. doi: 10.11621/pir.2017.0315.) ! На этот год запланировано проведение и обработка экспериментов с фМРТ и вторая статья, уже про МРТ. Эксперименты проводятся на базе Курчатовского института по гранту РНФ (проект № 16-18-00066).

− У тебя самой часто что-то вертится на языке?

− Да, частенько.

− Что подтолкнуло к изучению данного феномена?

− Вообще, я начала заниматься этой темой, насмотревшись на свою маму. Она руководитель детского драматического театра «Чудо». После каждого спектакля она называет актеров по именам, чтобы у зрителей была возможность поаплодировать каждому. Понятно, что своих актеров она знает по именам. В театре всего 40-50 детей, она работает с ними 5 дней в неделю. В общем, точно знает и причем очень хорошо. Но, когда она называет актеров после спектакля, она обязательно забывает чье-то имя. Дети привыкли и уже не обижаются, а для меня это было очень интересно.

− Изначальная гипотеза сильно деформировалась к концу эксперимента?

− Конечно. Сначала гипотеза была очень общая: что состояния мозга в ситуациях, когда испытуемый не знает нужное имя, успешно вспоминает его и не может почему-то вспомнить, будут различаться, и эти различия можно будет выявить психофизиологическими методами. В процессе работы гипотеза постепенно уточнялась, у нас возникали предположения касательно роли отдельных компонентов вызванных потенциалов и различных структур мозга.

− Всем известна проблема поиска испытуемых. Легко ли тебе удается находить испытуемых для исследования? К каким методам прибегаешь?

− Эта работа выполняется по гранту, в котором участвует большое количество экспериментаторов. У нас отработанная система с испытуемыми. Каждый приводит по 5-6 человек, которые проходят ВСЁ (10 экспериментов с ЭЭГ и 2 МРТ) в течение года — полутора лет. Так получается, что у каждого экспериментатора точно будет выборка в 50 человек минимум. А найти 5-6 испытуемых – не такая уж сложная задача.

− Какая была выборка в эксперименте?

− В статье опубликованы данные по 28 испытуемым. Эти же данные я приводила на слэме.

− Часто ли попадались испытуемые, у которых не выявлялся данный феномен?

− Испытуемых, у которых вообще ни разу не возникло такого ощущения, почти не было. Но поскольку я использую метод вызванных потенциалов, мне нужен материал для усреднения. Часто было так, что испытуемый или знает всех актеров, или никого не знает. У таких испытуемых было мало ответов «не знаю» и «знаю» соответственно. Пришлось исключить эти данные из анализа. В эксперименте приняли участие 50+ испытуемых, но в дальнейший анализ вошли только 28.

− Расскажешь какой-нибудь смешной случай или необычную реакцию испытуемого, которая произошла в ходе эксперимента?

− Однажды ко мне пришел испытуемый. Физик. Я объясняла ему инструкцию пол часа. Он никак не мог понять задание. Я делала это уже в 40-й примерно раз, инструкция всегда дается одинаково. Для меня это было очень внезапно. Я не знала, что с ним делать. Полчаса спустя мне все-таки удалось объяснить ему, в чем состоит его задача. Но я решила его тоже не включать в дальнейший анализ. А вообще, люди интересные приходят. Была какая-то даже певица с телевидения.

− Как ты думаешь, все люди подвержены в равной степени проявлению данного феномена? Или на это влияют какие-то факторы: наследственность, стресс, усталость?

− Я сама не проверяла это на людях разных национальностей, но данные литературы свидетельствуют о том, что с этим феноменом сталкиваются люди по всему миру. Также интересно, что во многих языках этот феномен описывается и с помощью метафор языка (например, висит на языке, застряло во рту). Я думаю, что огромную роль в возникновении таких выпадений из памяти играет функциональное состояние мозга.

− Есть ли гендерное различие в проявлении данного феномена?

− Нет. Ни в моем эксперименте, ни в ранее проведенных исследованиях таких различий не было обнаружено. Однако возникновение этого феномена учащается с возрастом. Чем человек старше, тем чаще он его испытывает.

− Методика, применяемая тобой в исследованиях, была придумана именно тобой для именно этого исследования?

− Это одна из двух парадигм исследования этого феномена. Одна парадигма –вспоминать слова по наводке/ассоциации, например, на экране появляются слова МАДАГАСКАР + СТОЛИЦА. Испытуемый должен ответить АНТАНАНАРИВУ. Вторая методика – вспоминание имени по лицу. Мы адаптировали эту методику так, чтобы она лучше подходила для метода вызванных потенциалов.

− Каких актеров чаще всего не могли вспомнить?

− На удивление, довольно известных (Бред Пит, Антонио Бандерас, Натали Портман).

− Ты сказала, что человек может самостоятельно снизить уровень активности участка коры. Сколько времени в среднем необходимо для стабилизации активности зоны мозга? Какие есть способы помимо счета до пяти для уменьшения степени выраженности феномена?

− Самый простой способ – это получить искомую информацию. Загуглить или спросить у кого-нибудь.

− Возможно ли, по твоему мнению, с помощью тренировки и особых методов обучения решить так эту проблему, чтобы в будущем с ней больше не сталкиваться?

− Не думаю. По крайней мере, не скоро. Я лично не ставила перед собой такой цели. Меня больше интересуют теоретические выводы, улучшение понимания того, как вообще работает мозг.

− Ты быстро смогла найти то, что тебе интересно в психологии? Что на это повлияло в большей степени?

− Да. Еще на первом курсе. Я выбрала научного руководителя и стала заниматься тем, чем занимался он. Для меня люди вокруг всегда были важнее конкретной задачи, которую я решаю.

− Это твое первое выступление на Science Slam?

− Да.

− Какое выступление на Science Slam запомнилось тебе больше всего? Почему? Можешь рассказать про выступления не этого года, просто про самое яркое для тебя.

− Когда я знакомилась с форматом слэма, я посмотрела несколько выступлений прошлого года. Мне лично больше всех понравилось выступление Мики Пятницкой. Очень понравилось, какой Мика была естественной на сцене, и как ее шутки, специально продуманные и подготовленные заранее, не выглядели натянутыми. В этом году, на мой взгляд, лучше всех выступила Зоя Черкасова.

− Сможешь описать Science Slam тремя словами?

− Внезапно, но интересно.

− Дай совет будущим участникам Science Slam: как правильно, на твой взгляд, построить выступление?

− Краткость лучше быстрой речи. Я думаю, нужно заранее смириться с тем, что за 10 минут не удастся полностью раскрыть тему. Предлагаю сразу выкинуть почти все и потом спокойно рассказать то, что осталось.

 

Материал подготовила:

Маслова Ксения

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.